|
Gliwicki plac niezgody |
| Autor |
Wiadomość |
kk 
 Wysłany: Wto Mar 06, 2007 07:20 Gliwicki plac niezgody
|
Imię: Krzysztof
Dołączył: 27 Sty 2006
Skąd: Gliwice
|
Z Zaciekawieniem przeczytałem artykuł "h t t p;//miasta.gazeta, p l/katowice/1,35019,3965618.html?skad=rss]Gliwicki plac niezgody", który ukazał się na stronach katowickiej Gazety.
Nie wiem jakie jest Wasze zdanie - ale ja podzielam opinie mieszkańców okolicy, oraz księdza proboszcza parafi pw. Wszystkich Świętych.
Agrumenty pracowników UM, nie są w pełni słuszne. Ten plac, to chyba jedyne miejsce w pobliżu rynku, blisko sklepów, przychodni, kościoła, knajpek, gdzie jeszcze można zaparkować samochód. To, że przed wojną stała tam kamienica - nic nie znaczy, wtedy w mieście było tyle samochodów, ile dziś pod jednym blokiem ;)
Skoro można ten parking zlikwidować, to może by tak wybudować dom tam, gdzie parkują pracownicy magistratu ? A oni - niech dreptają pod Plusa na Dworcowej albo nowobudowane Forum :P
Wiem, parking w swym obecnym stanie szpeci centrum, ale wystarczy ten teren wyrównać, wybrukować, może jakieś drzewko posadzić i będzie w porządku. |
| Ostatnio zmieniony przez kk Wto Mar 06, 2007 09:35, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Dorotka 
Wysłany: Wto Mar 06, 2007 08:47
|
Dołączyła: 25 Maj 2005
Skąd: ...
|
| kk napisał/a: | | ale ja podzielam opinie mieszkańców okolicy |
no pewnie - tylko w innym topicu nie zapomnij ponarzekać jakie to władze gminne są złe i niekompetentne bo nie budują mieszkań a tyle biednych ludków żyje bez dachu nad głową :kwasny: |
|
|
|
|
Piotrulek
[Usunięty]
Wysłany: Wto Mar 06, 2007 08:50
|
|
| kk napisał/a: | | Agrumenty przcowników UM, nie są w pełni słuszne |
ja te argumenty okreśłilbym jako kompletnie bezsensowne i godne,za razem,polskiego,bezmyślnego urzędnika państwowego... |
|
|
|
|
|
ZWM is my home
Wysłany: Wto Mar 06, 2007 10:41
|
Dołączył: 17 Lis 2005
Skąd: Gliwice Trynek ZWM
|
| Dorotka napisał/a: | | no pewnie - tylko w innym topicu nie zapomnij ponarzekać jakie to władze gminne są złe i niekompetentne bo nie budują mieszkań a tyle biednych ludków żyje bez dachu nad głową |
kiepski argument urzędasy! są setki innych bezużytków gdzie mozna by budować mieszkania...
kk ma racje, ten placyk wystarczy ładnie zagospodarować i zrobić estetyczny, funkcjonalny parking. |
|
|
|
|
|
kobi
Wysłany: Wto Mar 06, 2007 10:41
|
Imię: Bożydar :]
Dołączył: 31 Lip 2005
Skąd: G-ce
|
Taaa... wybudować dom, kolejni mieszkańcy, kolejne samochody a parkingów niet :kwasny: Chcą się wzorować na Wrocku i Krakowie, ale o jednym nie wspominają - oni myślą także o miejscach dla samochodów. No i szczerze wątpię by ta nowa zabudowa pasowała stylem do starówki i kościoła :kwasny:
Mieszkania można budować w innych miejscach, ale oczywiście w centrum zgarną więcej kasy za każdy metr :kwasny: |
|
|
|
|
|
kk
Wysłany: Wto Mar 06, 2007 11:04
|
Imię: Krzysztof
Dołączył: 27 Sty 2006
Skąd: Gliwice
|
| kobi napisał/a: | Taaa... wybudować dom, kolejni mieszkańcy, kolejne samochody a parkingów niet :kwasny: Chcą się wzorować na Wrocku i Krakowie, ale o jednym nie wspominają - oni myślą także o miejscach dla samochodów. No i szczerze wątpię by ta nowa zabudowa pasowała stylem do starówki i kościoła :kwasny:
Mieszkania można budować w innych miejscach, ale oczywiście w centrum zgarną więcej kasy za każdy metr :kwasny: |
Wybudują pewnie kolejnego TBSa, bo to chyba jedyne, co się ostatnio w mieście buduje (poza domkami na przedmieściach i marketami).
Cóż, nie ważne co, nie ważne gdzie, nie ważne jak, nie ważne po co - ważne żeby dobrze "posmarował" :P |
|
|
|
|
|
super_sonic
Wysłany: Wto Mar 06, 2007 14:00
|
Dołączył: 10 Sie 2006
Skąd: gliwice
|
| jak dla mnie to ruch samochodow na starowce powinien byc zakazany, poza pojazdami dostawczymi z uwagi na liczne sklepy, parkingi powinny byc budowane poza scislym centrum |
|
|
|
|
|
kobi
Wysłany: Wto Mar 06, 2007 14:14
|
Imię: Bożydar :]
Dołączył: 31 Lip 2005
Skąd: G-ce
|
| super_sonic napisał/a: | | jak dla mnie to ruch samochodow na starowce powinien byc zakazany |
Dlaczego?
Porównując znowu do Wrocławia, co miałoby na celu zamknięcie starówki dla ruchu samochodowego? Może mamy w Gliwicach mnóstwo zabytków? Może przewijają się codziennie tędy tysiące turystów? Może mamy sklepy, galerie handlowe? Taki Wrocek czy Kraków może sobie pozwolić na zamknięcie bo ich na to stać a nawet zarobią na tym więcej kasy. Ale nie Gliwice. Jest tu raptem kilka zupełnie nieatrakcyjnych uliczek, przy których stoją najzwyklejsze w świecie kamienice. Gdzie te atrakcje?
Dlaczego powinno się zamknąć te ulice dla samochodów?
| super_sonic napisał/a: | | parkingi powinny byc budowane poza scislym centrum |
No tak... mieszkańcy powinni posprzedawać swoje pojazdy albo dreptać po nie na Zatorze przynajmniej :kwasny: Każde normalne miasto ma parkingi w centrum, takie legalne, z prawdziwego zdarzenia :kwasny: |
|
|
|
|
|
Dorotka
Wysłany: Wto Mar 06, 2007 14:32
|
Dołączyła: 25 Maj 2005
Skąd: ...
|
| kobi napisał/a: | | No i szczerze wątpię by ta nowa zabudowa pasowała stylem do starówki i kościoła |
miejski konserwator zabytków się znalazł - tak jakby to był pierwszy budynek wkomponowany w starówkę. Niby we Wrocku, który tak ciągle stawiasza za przykład nie buduje się plomb na starówce? | kobi napisał/a: | | wybudować dom, kolejni mieszkańcy, kolejne samochody a parkingów niet |
tak się składa, że we wszytskich nowopowstałych ostatnio budynkach są zapewnione miejsca parkingowe dla ich mieszkańców.
| kobi napisał/a: | | oczywiście w centrum zgarną więcej kasy za każdy metr |
taaaa, szczegónie jak to będą mieszkania komunalne albo jak to prorokuje KK TBS-y, doinformuj się troszkę bo piszesz jakby głupoty.
| kk napisał/a: | | Wybudują pewnie kolejnego TBSa, bo to chyba jedyne, co się ostatnio w mieście buduje (poza domkami na przedmieściach i marketami). |
spawdź zanim coś palniesz może czy by na pewno nie buduje się żadnych mieszkań komunalnych. | kk napisał/a: | | ważne żeby dobrze "posmarował" |
jak masz jakieś konkretne informacje to odpowiednim miejcem do ich przedstawienia jest prokuratura - jak nie to opowiadasz koszałki bo nie masz innych argumentów.
jak na mój gust to o wiele lepszym rozwiązaniem niż zostawianie tej działki na parking, który i tak nie rozwiązuje problemu z parkowaniem w centrum bo jest za mała jest zudowanie dużego - najlepiej wielopoziomowego parkingu mniej więcej w połowie Zwycięstwa (na przykład na placu za Ikarem, na którym jak na razie stoi aż budka z piwem) i zamknięcie uliczek wokół rynku dla ruchu poza dostawcami towarów. Ostatecznie do knajpki kk, lub kościoła zdrowiej jest się przespacerować. |
|
|
|
|
|
Gmeras
Wysłany: Wto Mar 06, 2007 16:35
|
Imię: Piotr
Dołączył: 02 Sty 2005
Skąd: Lotników
|
jest pełno w gliwicach takich kamienic gdzie są gdzie widok z okna to są 4 ściany. A jak maja ochotę na widoczki niech ida do innego pokoju bo zapewne tam mają normalny widok z okna.
sklepikarze bardziej się boją sie konkurencji bo to ma być budynek mieszkalno usługowy
a ze starówki najlepiej zrobić parking ;) ale projektanci mogli by pomyśleć o podziemnym ;)
co to czy to ma być tbs to odpowiadam że tak bo wyczytałem w "msi" |
|
|
|
|
|
Yeti
Wysłany: Wto Mar 06, 2007 17:37
|
Dołączył: 17 Sie 2005
Skąd: Gliwice
|
Moje zdanie:
1) Jestem za zamknięciem starówki (i nie tylko, ale również ul. Zwycięstwa z "dorzeczem") dla ogólnego ruchu samochodowego. Nie trzeba nawiązywać do Wrocławia, czy Krakowa... Ja na centrum np. Rybnika też patrzę z zazdroscią i liczę, że w przyszłości u nas będziemy mogli spacerować z porównywalną przyjemnością.
2) Zwolennikom utrzymania parkingu na tym placu proponuję jego wykupienie od Gminy po cenach rynkowych, jakie w tym rejonie miasta "chodzą" i... pozostawienie parkingu,... najlepiej bezpłatnego!
3) Możliwości parkingowe naszego centrum, to rzeczywiście katastrofa... Ale parkingi podziemne, to raczej zbyt drogie rozwiązanie, zwłaszcza, że większość obszaru naszego śródmieścia ma niesprzyjające takim pomysłom warunki geologiczne.
Myślę, że przyszłoscią są raczej parkingi wielopoziomowe pnące się w górę... "Pierwsza jaskółka" pojawiła się właśnie wraz z nowymi mieszkaniami pomiędzy ul. J.P. II, a Mikołowską.
(Być może dobrym miejscem na taki obiekt byłby np. plac obok Hotelu Qubus, bo tego Multikina to już tam chyba stawiać nie będą, a z pewnością byłoby to przydatniejszą inwestycją niż jeden z wcześniejszych pomysłów, żeby tam stacja benzynowa stanęła) |
|
|
|
|
|
kk
Wysłany: Wto Mar 06, 2007 18:53
|
Imię: Krzysztof
Dołączył: 27 Sty 2006
Skąd: Gliwice
|
Kompletne zamknięcie centrum dla ruchu samochodowego, moim skromnym zdaniem jest nienajlepszym rozwiązaniem.
Należy ograniczyć ruch - to znaczy zlikwidować (pytanie jeszcze jak, ale to "inna para kaloszy") ruch "przelotowy" przez ulice takie jak Zwycięstwa. Chodzi mi na przykład o jadących od strony Rybnickiej, Jana Pawła itp w kierunku dworca PKP czy PKS albo Onkologii. Siłą rzeczy - cały ten ruch "idzie" Zwycięstwa. Przykładów takich można by jeszcze przytoczyć kilka.
Nie będzie łatwym zadaniem takie zorganizowanie ruchu kołowego w centrum miasta, aby po uliczkach starówki, jeździli tylko Ci, co mają tam jakiś interes i miejsca zlokalzowane w ścisłym centrum są ich punktami docelowymi.
Na chwilę obecną, ani średnicówka, abi obwodnica tego nie załatwią. Nie wiem czy dobrym pomysłem byłoby zrobienie z ulicy Dworcowej - dwujezdniowej alei - o ile do kościoła św. Barbary, do Kłodnicy - jest i miejsce i warunki - o tyle dalej nie byłoby "co z tym ruchem zrobić".
No i jak zawsze przy wszelakich reorganizacjach - pojawią się protesty, głosy sprzeciwu:
"nowe drogi - super - tylko nie koło mnie, nie pod moim domem, nie zamiast mojego domu czy też ogródka działkowego" :(
Nam, zwykłym mieszkańcom pozostaje więc spędzać coraz więcej czasu w korkach oraz na dojście do i od naszych samochodów - bądź też - robienie zakupów w marketach, centrach handlowych i innych kopleksach :/
A może, władze zaskoczą nas jakimś pomysłem, rozwiązaniem, ciekawostką ?? |
|
|
|
|
|
p4cz3k
Wysłany: Wto Mar 06, 2007 18:59
|
Imię: Marcin
Dołączył: 08 Lip 2005
Skąd: Gliwice - Asnyka
|
po pierwsze, nie jest to temat o zamknieciu ruchu drogowego na gliwickiej starowce, po drugie Dorotko proponuje przypilowac troche pazurki i zabki ... bo Twoje wypowiedzi przepelnione zloscia/sarkazmem/a wrecz miejscami chamstwem sa nie na miejscu ...
masz inne zdani ? cieszy mnie to niezmiernie...lecz wyraz je w sposob na tyle kulturalny aby nie urazac innych uzytkownikow, przeciez nie pozjadalas wszystkich rozumow ... a jesli nawet zjadlas...to chyba zadnego nie zostawilas sobie ...
moja opinie zostawie dla siebie...bo zaraz uslysze ze jestem szczeniakiem ktory nie zna sie na sprawach urbanistyki przestrzennej naszego miasta , czy tez w swej naiwnosci pozwala krytykowac decyzje jasnie oswieconych wlodarzy |
|
|
|
|
|
Dorotka
Wysłany: Wto Mar 06, 2007 20:38
|
Dołączyła: 25 Maj 2005
Skąd: ...
|
| p4cz3k napisał/a: | | przeciez nie pozjadalas wszystkich rozumow ... a jesli nawet zjadlas...to chyba zadnego nie zostawilas sobie ... |
powiedział p4cz3k, bez złości, sarkazmu i chamstwa :kwasny:
Poprostu argumenty niby "za" pozostawieniem parkingu były nieprawdziwe a zjadliwe co starałam się wykazać. Ale widać wykazanie nieprawdy - szczególnie moderatorom - jest niemile widziane. Zresztą jestem dziwnie przekonana, że to akurat nie treść mojego postu była prawdziwym powodem Twojej reprymendy.
Pomysł wybudowania budynku mieszkalnego został skrytykowany karczemnie mimo, że w paru innych tematach można wyczytać mnóstwo narzekań o to jak ciężko jest zdobyć własne "M". Gdyby zwolennicy tego uroczego parkingu prezentowali logiczne argumenty to zapewne i polemika z nimi byłaby inna ale jak niby polemizować z opowiadaniem o "smarowaniu", "zgarnianiu kasy" czy opowieściami o innym idealnym pod każdym względem mieście. I takie argumenty miały wykazać że ten parking jest potrzebniejszy mieszkańcom miasta niż mieszkania. |
|
|
|
|
|
krystian
Wysłany: Sro Mar 07, 2007 09:35
|
Dołączył: 05 Wrz 2005
Skąd: Gliwice
|
| a moje zdanie jest takie...czy naprawde w gliwicach nie ma juz miejsc na budowanie budynkow mieszkalnych?? trzeba sie czepiac tego placu? poza tym...nie wiem czy sie orientujecie, ale wybudowanie takiego budynku to male piwo, ale zamieszkanie w nim i oplaty miesieczne nie beda juz takie fajne, bo starowka traktowana jest jako...starowka wlasnie. bedzie na te mieszkania stac naprawde zamoznych ludzi. wiec nie ma sensu rzucac sie, ze w gliwicach brakuje mieszkan, bo tak naprawde mieszkan brakuje ale dla tej czesci srednio i malo zarabiajacych. pomysl z budowa tam bloku mieszkalnego jest niewypalem. mieszkalem 20 metrow od tego placu przez 10 lat, wiec wiem jak ten plac sie przydaje. jest to jedyny parking w okolicy. powinno sie go wybrukowac i bylo by super. idealnym rozwiazaniem byloby gdyby to byl parking pietrowy. tak jak wspominal Yeti. 2 lub 3 kondygnacje sadze, ze nikomu by nie przeszkadzaly a wrecz przeciwnie. |
|
|
|
|
|
Dorotka
Wysłany: Sro Mar 07, 2007 09:51
|
Dołączyła: 25 Maj 2005
Skąd: ...
|
| krystian napisał/a: | | czy naprawde w gliwicach nie ma juz miejsc na budowanie budynkow mieszkalnych?? |
zapewne takich miejsc jest sporo. Problem polega na tym, że żeby wybudować budynek gminny lub TBS to grunt musi spełniać parę warunków - być własnością Gminy i być przeznaczony w miejscowym planie zagodpodarowania przestrzennego miasta na takie właśnie cele. Te dwa warunki znacznie zawężają możliwości wyboru miejsca pod taką zabudowę.
| krystian napisał/a: | | zamieszkanie w nim i oplaty miesieczne nie beda juz takie fajne, bo starowka traktowana jest jako...starowka wlasnie |
tak by było gdyby był to budynek wybudowany przez dewelopera a mieszkania w nim przeznaczone byłyby do sprzedaży lub wynajmu przez niego. W budynkach gminnych i TBS-ach opłaty są ustalane niezależnie od położenia budynku.
Co do wybrukowania parkingu - pozostaje pytanie - kto poniesie koszty wykonania utwardzenia i czy aby napewno jest to opłacalne przy takiej ilości miejsc postojowych. Rzeczywiście postawienie tam parkingu wielopoziomowego byłoby korzystniejsze. Dalej jednak zostaje pytanie na czyj koszt. Jeżeli grunt zostałby wydzierżawiony lub sprzedany pod taką inwestycję to wiadomo, że inwestor pobierałby stosowne opłaty za parkowanie tam, żeby inwestycja mu się zwróciła. A opłaty jak znam życie spowodowałyby, że kierowcy i tak woleliby parkować na chodnikach i krawężnikach bo żal by im było kasy na parking.
mam nadzieję, że tym razem na tyle kulturalnie, że nikt nie zarzuci mi chamstwa i braku rozumu ;) |
|
|
|
|
|
kk
Wysłany: Sro Mar 07, 2007 09:57
|
Imię: Krzysztof
Dołączył: 27 Sty 2006
Skąd: Gliwice
|
| krystian napisał/a: | | ...powinno sie go wybrukowac i bylo by super. idealnym rozwiazaniem byloby gdyby to byl parking pietrowy. tak jak wspominal Yeti. 2 lub 3 kondygnacje sadze, ze nikomu by nie przeszkadzaly a wrecz przeciwnie. |
Z tym nie do końca się zgodzę.
Parking wielopoziomowy, poobnie jak bydynek mieszkalby - jest budowlą, która zasłoni albo choć przysłoni widok z okien protestujących obecnie mieszkańców okolicznego budynku.
Znajdą wtedy też argumenty, takie jak - za dużo aut, smród spalin, zbyt duży ruch itp.
Zatem chyba najlepsze, najtańsze, najbardziej ugodowe i najmniej "inwazyjne" rozwiązanie to po prostu remont obecnego parkingu - czyli wybrukowanie placu z przeznaczeniem na parking. |
|
|
|
|
|
krystian
Wysłany: Sro Mar 07, 2007 10:02
|
Dołączył: 05 Wrz 2005
Skąd: Gliwice
|
| Dorotka napisał/a: | | Co do wybrukowania parkingu - pozostaje pytanie - kto poniesie koszty wykonania utwardzenia i czy aby napewno jest to opłacalne przy takiej ilości miejsc postojowych. Rzeczywiście postawienie tam parkingu wielopoziomowego byłoby korzystniejsze. Dalej jednak zostaje pytanie na czyj koszt. |
nasze miasto jest bogate, stac nas na niepotrzebny nikomu skwer na lotnisku to stac nas tez na to zeby wybrukowac parking. ale na to chyba trzeba bedzie czekac do nastepnych wyborow samorzadowych ;) sadze, ze odrestaurowanie tego placy powinno byc w interesie miasta a nie jego mieszkancow, bo nie ma co ukrywac, ze jest to jeden z brzydszych punktow starowki. jesli nie maja pieniedzy na remont wobec tego niech dadza ten plac pod wladanie kosciola. oni sie tym zajma. | Dorotka napisał/a: | | W budynkach gminnych i TBS-ach opłaty są ustalane niezależnie od położenia budynku. |
nie wiem, nie znam sie na tym. wiem tylko, ze gdy kilka miesiecy temu mama interesowala sie zakupem takiego mieszkania to ceny byly lekko mowiac kosmiczne | Dorotka napisał/a: | | mam nadzieję, że tym razem na tyle kulturalnie, że nikt nie zarzuci mi chamstwa i braku rozumu ;) |
a gdzie tam :) grzeczna jak powiedzmy, ze zawsze :P |
|
|
|
|
|
kobi
Wysłany: Sro Mar 07, 2007 14:06
|
Imię: Bożydar :]
Dołączył: 31 Lip 2005
Skąd: G-ce
|
No cóż... pomimo ograniczeń związanych z planem zagospodarowania miasta, można postawić dom w innym miejscu. A parking? Może wybudujmy parkingi na obrzeżach miasta bo w centrum potrzebne są tylko i wyłącznie domy? No, ale cena gruntów w ścisłym centrum jest wysoka więc po co je "marnować" na jakieś głupie miejsca dla samochodów skoro mogą stać na chodnikach? Nieważne, że uliczki są wąskie i nie można przejechać, nieważne, że piesi muszą przeciskać się między pojazdami. Ważne by sprzedać ziemię z zyskiem (może nawet zyskiem dla siebie :kwasny: ).
| krystian napisał/a: | | nie wiem, nie znam sie na tym. wiem tylko, ze gdy kilka miesiecy temu mama interesowala sie zakupem takiego mieszkania to ceny byly lekko mowiac kosmiczne |
Ciężko się z tym nie zgodzić.
Znacie jakiś parking w centrum z prawdziwego zdarzenia? Pomijając te na ulicach, w prywatnych podwórkach czy też takie dzikie jak na tym placu?
Zdecydowanie wolę zapłacić za parking - taki prawdziwy, niż zostawić auto gdziekolwiek, na pastwę losu, z nadzieją, że może tym razem nic się z nim nie stanie. |
|
|
|
|
|
Dorotka
Wysłany: Sro Mar 07, 2007 14:14
|
Dołączyła: 25 Maj 2005
Skąd: ...
|
| krystian napisał/a: | | niech dadza ten plac pod wladanie kosciola. oni sie tym zajma. |
:rotfl: krystian, rozmawiajmy o realnych rozwiązaniach ;) oddanie komuś za darmo jednej z ostatnich wolnych działek w ścisłym centrum (nawet kościołowi w państwie wyznaniowym) to jest raczej mary interes i trochę niezgodny z przepisami :) przypuszczam, że natychmiast znalazłoby się parę osób nie należących do grupy "hura entuzjastów" parkingu, która zarzuciłaby miastu niegospodarność ;)
więc pozostają takie rozwiązania - miasto (lub ZBM TBS) wybuduje coś tam samo bądź sprzeda nieruchomość za grube pieniądze w drodze przetargu. Pytanie co zrobi nabywca działki, żeby jej zakup jak najszybciej się jej zwrócił? także wybuduje budynek z mieszkaniami - tyle, że wtedy akurat bardzo drogimi. Budowa parkingu jakoś chyba by się mu prędko nie zwróciła, poza tym prawdopodobnie nie uzyskałby zezwolenia na budowę ze wzgędu na niezgodność takiej inwestycji z planem zagospodarowania miasta (skoro plac jest pod budownictwo mieszkaniowe to przypuszczam, że usługi związane z komunikacją nie wchodziły by w grę).
Pozostaje oczywiście jeszcze możliwość zostawienia tej działki tak jak stoi. Na wybrukowanie pewnie nikt kasy nie wyda - nic zresztą dziwnego, więc zostanie taka szpetota na starówce. |
|
|
|
|
|
|
|
