dupiate forum :: Zobacz temat

Dołączył: 07 Lut 2007 Skąd: Gliwice

Niestety w Polsce podpisuje sie z mlodymi osobami UMOWY ZLECENIA... A jesli nie wiecie, to taka umowa nie podlega kodeksowi pracy... a jesli nie podlega kodeksowi pracy to nie podlega minimalnej stawce krajowej... Czyste sk....stwo

po prostu takie prawo...

Dołączył: 07 Lut 2007 Skąd: Gliwice

A moze zastanowiles sie nad tym, ze tak wyglada ten kraj miedzy innymi z powodu takich scen? Wyplata typu 700 zl to jest smiech na sali. I rozumialbym na miesiac umowe zlecenie, a pozniej normalna umowe o prace... ale ludzie robia latami na umowe zlecenie! A czemu? Temu, ze wielu z pracodawcow uwaza pracownikow za szmaty robiace za 3 zl/h.

Kolejny przyklad gnojstwa w Polsce: firma bierze kazdego dnia jednego kandydata na "dzien probny", oczywiscie w pelnym wymiarze godzin... w ten sposob biorac kazdego dnia jednego kandydata, mozna calkiem dlugo pociagnac majac darmowego pracownika (np. w sklepie, gdzie przygotowanie do pracy trwa 10 min). ZA TO POWINNA BYC WYPLATA!

I dla ulatwienia dodam, ze robi tak conajmniej kilka sklepow w centrum Gliwic

Dołączył: 21 Lis 2004 Skąd: Gliwice

Dołączył: 17 Sie 2005 Skąd: Gliwice

Chyba się trochę pomieszały dwie sprawy :)
Te próby przeliczania dochodów, czy to na bochenki chleba, czy na litry benzyny, czy czego tam jeszcze, nie tyle są związane z określaniem minimum, co z oceną realnej wartości naszych dochodów tak w ogóle, oraz ich porównywaniem, czy to historycznie, czy też regionalnie.

Dołączył: 01 Lis 2006 Skąd: gliwice

a ja sobie napisze pare rozmyslan dotyczacych roznicy plac.
Jest opinia, ze fizyczny i nie wyksztalcony czlowiek ma zarabiac mniej od tego po studiach, bo on sie uczyl. Ja bym sie sklanial aby place placic w zaleznosci od trudow pracy.
Jestem chyba, tak przynajmniej sadze pracownikiem umyslowym, przyjmuje zamowienia, faktury etc etc i zarabiam cos tam, ale Pan na budowie, stojacy na rusztowaniu w taki upal zarabia mniej ode mnie, a praca jego jest o wiele trudniejsza. Mi wystarczylo sie przejsc gdzies dalej w taki upal i mialem dosc, a on pracuje pelny etat na rusztowaniu. Czy mi i innym ludzia w biurach nalezy sie wiecej pieniedzy za to, ze sa wyksztalceniu? Ktos powie, ze moja praca jest skomplikowana i musialem do niej sie uczyc na studiach... Nie prawda, przeszkolenie moje trwalo w sumie dwa dni moze i wszystko umiem, studiow, nawet sredniej czy zawodowej szkoly do tego nie trzeba tylko podstawowej znajomosci komputera, gdzie jest myszka i klawiatura. Systemu windows nawet nie trzeba znac bo wszystko sie robi w wewnetrznym systemie na linuksie, ktorego kazdy pracownik sie uczy szybko.
Ps. dorabialem sobie kiedys za fizycznego robotnika u elektryka, przyszlo mi rowy kopac i to jest straszne, ze za takie pieniadze robi sie taka wyczerpujaca prace.

Imię: Weronika Dołączyła: 19 Mar 2007 Skąd: Gliwice

Yeti, mądrze prawisz, ale z tym co tu jest napisane nie mogę się zgodzić:

Cytat:

Myślę, że przynależność do Unii prędzej czy później sprawi, że ta spirala zacznie się napędzać we właściwą stronę,... tzn. nasze dochody zaczną wzrastać, przez co podatki będą mogły procentowo zostać obniżone, a i tak dawać większe wartości.

faktycznie zakładając wersję bardzo optymistyczną, że dochody wzrosną, wtedy teoretycznie podatki możnaby obniżyć. Konkretnie należałoby tez oddzielić zarobki pracowników sektora publicznego i prywatnego. Więc jeśli zarobki wszystkich pracowników sektora prywantego wzrosną to w sektorze publicznym też będą musiały wzrosnąć, bo tak samo nikt nie będzie chciał pracować jako urzędnik lub lekarz czy pielęgniarka za marne grosze jak wykwalifikowany fachowiec zatrudniony w fabryce, która jest rentowna i przynosi zyski. Zresztą taka sytuacja już ma miejsce. To nie jest żadna odległa wizja. Takie zmiany mają charakter ciągły, można tu przytoczyć przykład jak służba zdrowia (przykładów jest cała masa jednak ten jest wszystkim najlepiej znany), ale nie o to w tym temacie chodzi żeby narzekać na NFZ (w którym zresztą nigdy nie będzie dobrze). Więc teraz kiedy wzrastają płace i możnaby te podatki obniżyć, taka sytuacja wcale nie nastąpi, ponieważ budżet państwa będzie potrzebował nowych środków na zapewnienie sektorowi publicznemu wzrostu płac aby dorównać do prywatnego i tym samym zatrzymać wykwalifikowanych pracowników w kraju.
Tak więc Yeti, z tym się akurat nie zgadzam.

Natomiast chciałabym dodać, że nie podoba mi się takie podejście do pracy że ktoś mówi: "ja mam pracę umysłową, i dzięki mnie pan Józio na koparce ma pracę" a pan Józio w tym samym czasie myśli "Ja tu haruję a ta krowa cały dzień przez telefon nawija i sapera na komputerze układa". Otóż jak się pracuje w firmie to każdy pracownik wnosi do niej tyle samo (no jasne że jeden nieco więcej inny nieco mniej ale już nie chcę się wdawać w zbędne szczegóły) i praca każdej osoby jest zależna od drugiej. Jasne, że zadania są przydzielane do osób je wykonujących zgodnie z kompetencjami posiadanymi i dlatego drażni mnie takie egoistyczne podejście że tylko ja.... a reszta to jest już zbędna w funkcjonowaniu firmy. No i ludzie powinni szanować swoją pracę na wzajem, bo tak na prawdę to nikt nie pozna uroków pracy kogoś innego dopóki sam nie spróbuje. Jak ktoś nie wierzy to niech sam spróbuje a nie tylko takie czcze gadanie.

Dołączyła: 28 Paź 2004 Skąd: Gliwice

Veronico, podejrzewam że pijesz do mnie ;) Pewne rzeczy specjalnie koloryzuję, przerysowuję, żeby każdy widział, że nie wszystko jest czarno-białe. Szarości całe szczęście na tym świecie są. Chodziło mi bardziej o to, że różnice w płacach być powinny, a nie każdemu tyle samo i kropka. Ja szanuję pracę pracowników fizycznych w firmie której pracuję i oczekuję tego samego od nich. Nie podobają mi się twierdzenie, że jak ktoś skończył studia to nic nie potrafi/żarówki nie wkręci/jest ogólnie do bani. I wierzę również w to, że jednak warto się uczyć, choćby dla samego siebie ;)

Dołączył: 17 Sie 2005 Skąd: Gliwice

veronica, dzięki! :) Ja zasadniczo również się zgadzam z tym, co napisałaś, ale pozwól, że dopiszę małe wyjaśnienie, bo nie wiem, czy nie zaszło małe nieporozumienie :)
Chodzi właśnie o to zdanie, z którym się nie zgadzasz :] ...niestety, rzecz dotyczy dosyć nudnych kwestii, których nawet w telewizji to się słuchać nie chce nikomu, gdy o nich mowa... np. wzrost tzw. pkb.
Jasne, że te procesy zachodzą cały czas, ale póki co... przez cały ten czas pozostajemy "poniżej kreski". Dopiero powiązanie naszej gospodarki z unijną daje szanse takiego jej rozwoju, żeby wystarczyło i na lepsze płace w sferze produkcyjnej, i na przyzwoite utrzymanie budżetówki, i na zakończenie epoki deficytów budżetowych. Inaczej mówiąc, wzrost gospodarczy musi być większy od wzrostu naszych wynagrodzeń. To o takiej sytuacji napisałem, że "spirala zacznie się napędzać we właściwą stronę" (tzn. z saldem dodatnim) i tak naprawdę dopiero wtedy będą spełnione warunki na obniżenie podatków, a to z kolei będzie dawała dalszy realny wzrost naszych dochodów. Sytuacja ta nie będzie jednak miała miejsca jeszcze ani w tym roku, ani przyszłym, ale i tak myślę, że niebawem :)
Drugą sprawą jest to, że tak naprawdę, to obniżenie podatków, które wchodzi w rachubę, nie będzie żadną rewolucją, co najmnmiej, jeśli chodzi o ten najniższy próg podatkowy.

Imię: Marcin Dołączył: 06 Kwi 2007 Skąd: Gliwice

Być może to, o czym piszecie, jest wynikiem m.in. tego, że dziś pracowników umysłowych jest w Polsce za dużo w stosunku do fizycznych, a to dlatego, że prawie każdy może iść sobie na byle jaką prywatną uczelnię i "kupić magistra na raty". Potem sie nazywa taki ktoś "umysłowy", co nie chce nosić cegieł, choć fachowiec i mysliciel z niego żaden. Dziś każdy musi tu mieć 10 fakultetów żeby się wyróżnić, i i tak g** osiąga nieraz. Np. W krajach bogatych mgr czy ich odpowiedniki to w porównaniu to reszty intelektualna elita, ale nie przeszkadza to chłopaczkowi lat 20 być po zawodówce i jeździć najnowszą BMW X5, dlatego ich tak na studia nie ciągnie a umysłowich jest tyle, co powinno. Tak sobię myslę.

Dołączyła: 28 Paź 2004 Skąd: Gliwice

Zawsze wydawało mi się, że motywacją pójścia na studia są jednak pieniądze. Te w przyszłości. Ja nie mówię, że ktoś po studiach to alfa i omega, mądry, inteligentny itd. Ale drażni mnie (i to bardzo), mówienie o tym, że po studiach nic się nie potrafi. Przecież i mechanik samochodowy po zawodówce może być kompletnym beztalenciem, a wydawałoby się, że przecież praktykę miał w szkole to powinien umieć naprawić samochód.

Dołączył: 05 Wrz 2005 Skąd: Gliwice

Dołączyła: 28 Paź 2004 Skąd: Gliwice

Przecież pozjadałam wszystkie rozumy, nie wiesz? Trochę dystansu Krystian ;)

Imię: Weronika Dołączyła: 19 Mar 2007 Skąd: Gliwice

Zaproszone osoby: 2 Dołączył: 19 Wrz 2005 Skąd: Londyn