|
Kara Smierci |
| Autor |
Wiadomość |
Lama71 
 Wysłany: Nie Gru 30, 2007 17:36
|
Dołączył: 29 Sie 2006
Skąd: Gliwice
|
Arex30 - wiesz, myślę że powinieneś przeczytać swoje wypowiedzi (dwie ostatnie) i jeszcze raz je przemyśleć. Może jeszcze trochę się przespać. (Naprawdę, nie nabijam się z Ciebie, ani nie jestem wcale złośliwy). Może jak troszkę to przeczytasz, przemyślisz, to załapiesz, co wygadujesz (wypisujesz).
Dodam od siebie, że ja jestem przeciwnikiem kary śmierci, ale wierz mi, z humanitaryzmem nie ma absolutnie nic wspólnego. To jedynie na marginesie. |
|
|
|
|
Arex30
Wysłany: Nie Gru 30, 2007 17:52
|
Zaproszone osoby: 10
Imię: Arkadiusz
Dołączył: 18 Lip 2006
Skąd: Gliwice
|
Lama71, przeczytałem kilkukrotnie to co napisałem i jakoś nie | Lama71 napisał/a: | | Może jak troszkę to przeczytasz, przemyślisz, to załapiesz, co wygadujesz |
wiem co masz na myśli.
| Lama71 napisał/a: | | e ja jestem przeciwnikiem kary śmierci, ale wierz mi, z humanitaryzmem nie ma absolutnie nic wspólnego |
ciesze się. |
|
|
|
|
Lama71
Wysłany: Nie Gru 30, 2007 18:50
|
Dołączył: 29 Sie 2006
Skąd: Gliwice
|
no po pierwsze piszesz:
| Arex30 napisał/a: | | aki więc wpływ na dokładność procesu dowodowego jak i procesu karnego może mieć zafałszowania dowodów, złego stanu psychicznego sędziego, niedoskonałości czynnika ludzkiego. |
NAJWIęKSZY. Jest takie powiedzenie - "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia". Jeśli mam dobrego oskarżyciela, a kiepskiego niefachowego obrońcę, szansę mam większą na stryczek. To chyba żadne zdziwienie. Inny przykład - sędzia sądzi oskarżonego o zabójstwo /spowodowanie śmierci w procesie, który kiedyś takiego sędziego osobiście dortyczył, np. ktoś bliski jemu zginął w pdoobnych okolicznościach, i wtedy wina była bezsporna. Przykładów można by mnożyć. W tym guście napiszę jeszcze tak - jednym z czynników, które przemawiają przeciwko karze śmierci w USA jest fakt, że na tę karę są zazwyczaj skazywani czarni, w mniejszości biali ale zawsze tacy, których nie stać na dobrego adwokata. Pamiętaj, że doprowadzenie do skazania kogoś oskarżonego o szczególnie paskudną zbrodnię często ma związek z karierą (polityczną, prokuratorską itd).
| Arex30 napisał/a: | Jesteś świadkiem wypadku ratujesz człowieka a on pod wpływem tego zdarzenia zmienia osobowośći kilka lat później zamiast Tobie być wdzięczny morduje rodzinę Twoją. Po co go ratowałeś .....
Podobna sytuacja widzisz wypadek ratujesz człowieka nie wiedząc że jest śmiertelnie chory i tą śmiertelną chorobą zaraża Cię podczas ratowania.
Paradoks ?
Który z Twojego punktu patrzenia zasłużył na KS.
A który na wybaczenie. |
Jeśli tak stawiasz sprawę - to powiem Ci że:
NIKT nie zasłużył na KS. Jeśli w wyniku wypadku coś się komuś w głowie przestawiło, to z pewnością nie zasługuje na KS. Na tę karę nigdy i nigdzie nie skazuje się wariatów. Zapewniam Cię, że każdy sąd uzna za okoliczność łagodzącą takie traumatyczne przeżycia.
Kto zasługuje na wybaczenie? Myślę że również nikt. O co możesz mieć żal do śmiertelnie chorego - że nie miał wytatuowane na czole - UWAGA< ŚMIERTELNA CHOROBA?
Jeśli już mówić o wybaczaniu, to (patrząc z boku oczywiście) myślę, że jednak pierwszemu należy się wybaczenie. Po prostu mu odwaliło.
Ale jak napisałem na początku, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Powiem na koniec tyle - jeśli ŚW. Patryk z Asyżu wstanie z grobu, i w amoku jakimś, afekcie czy czymkolwiek przyjdzie i wymorduje Ci rodzinę, najlepiej na Twoich oczach, to niezależnie od tego, jak bardzo skrajne poglądy deklarujesz w tę czy inną stronę, będziesz chciał jego śmierci. To naturalny odruch. |
|
|
|
|
|
Arex30
Wysłany: Nie Gru 30, 2007 18:57
|
Zaproszone osoby: 10
Imię: Arkadiusz
Dołączył: 18 Lip 2006
Skąd: Gliwice
|
Lama71, brawo.
Czyż ja nie pisałem iż nikt nie zasługuje na KS. Nawet jeśli dotyczyło by to kogoś kto skrzywdził mnie lub moich najbliższych.
Opowiadam sie za ich izolacją.
BTW
Chodziło Tobie o Św. Patryka ? Czy o Św. Franciszka ? ;) |
|
|
|
|
|
Lama71
Wysłany: Nie Gru 30, 2007 18:59
|
Dołączył: 29 Sie 2006
Skąd: Gliwice
|
hehehe.. dobre... Franciszka oczywiście. Zwał jak zwał.
Widzisz, jeśłi stawiasz sprawę tak jak to opisałeś, to naprawdę nikt na nią nie zasłużył. Ale postawić można ją inaczej, np jeśli z chęci zysku, porywa dziecko, które następnie torturuje i z tych tortur wysyła jego rodzicom filmy, aby wydębić od nich pieniądze. Pedofil, który najpierw gwałci, potem zabija dziecko itd. Wówczas ta sprawa wygląda inaczej. I wówczas byłbym za unicestwieniem takiego delikwenta. Ale jeśli to ja miałbym moc decydowania o jego być albo nie być, ja bym go nie skazał na śmierć. W tym sensie zgadzam się z Tobą, choć róznimy się zasadniczo w tym, co ty i ja zrobiłby z kimś takim. |
| Ostatnio zmieniony przez Lama71 Nie Gru 30, 2007 19:04, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Arex30
Wysłany: Pon Gru 31, 2007 09:25
|
Zaproszone osoby: 10
Imię: Arkadiusz
Dołączył: 18 Lip 2006
Skąd: Gliwice
|
Czy to | Lama71 napisał/a: | | I wówczas byłbym za unicestwieniem takiego delikwenta |
nie jest opowiadanie sie za KS ?
System prawny jest na tyle sprawny na ile go sami przestrzegamy. Jeśli nieuchronność kary jest wpisana w taki system to jest OK.
Natomiast jak to prawo bedzie napisane zależy od społeczeństwa czy wywrze presje na polityków którzy to prawo piszą. |
|
|
|
|
|
Yeti
Wysłany: Pon Gru 31, 2007 10:24
|
Dołączył: 17 Sie 2005
Skąd: Gliwice
|
| Arex30 napisał/a: | | Sprobuję Drogi Yeti, odpowiedzieć na Twojego posta |
Niestety, nie odpowiedziałeś! :/ Zapewne chodziłeś na jakiś kurs dyplomacji, gdzie uczono Cię omijania sedna. Nie odniosłeś się do żadnego z pytań, jakie Ci zadałem... Świadomie omijasz sens moich słów, próbując w ten sposób stwierdzać, że najwyraźniej go nie ma... Jak chcesz! Ja raczej już posłucham kisi i zakończę tu swój pobyt, bo w taki sposób dyskutować sie nie da.
| Arex30 napisał/a: | Nie mam zamiaru wtykać jak Ty złośliwie znajomości Biblii, sposobu wychowania czy też religijności
(...) Wiesz Yeti, podziwiam Twoją stanowczość i zaciętości w wypowiedziach jak i powoływanie się na uczucia |
Zarówno kwestie religijne, jak i odnoszenie sie do uczuć, są tu akurat elemtem twojej kampanii, a nie mojej. Mało tego, to jest właśnie to, w czym przekraczasz zasady!... Bo nie ma nic złego w tym, że jesteś przeciwnikiem kary śmierci, ale nie masz prawa sugerować, że tego wymaga wiara chrześcijańska, humanitaryzm, człowieczeństwo, czy jakiekolwiek inne ludzkie cechy!... Po prostu, nie masz prawa, bo to jest kłamstwo!... Podobnie jak nikt nie ma prawa zwolenników kary śmierci określać mianem prymitywów!...
A ja, podobnie jak Gmeras (chociaż o odmiennych poglądach), jestem przeciwnikiem takiego argumentowania!
| Arex30 napisał/a: | | Prawo stanowią ludzie w oparciu o zasady współżycia, postępowania, tradycje, kulturę, normy etyczne itp. (...) Oceny występku dokonuje skład sędziowski wykształconych prawników na podstawie zebranego materiału dowodowego który przygotowuje skład ludzi wyszkolonych do ich pozyskiwania (...) Jaki więc wpływ na dokładność procesu dowodowego jak i procesu karnego może mieć zafałszowania dowodów, złego stanu psychicznego sędziego, niedoskonałości czynnika ludzkiego. |
Z powodu błędów czynnika ludzkiego, śmiercią pacjenta kończy się całkiem wymierny odsetek operacji chirurgicznych. Zawodny czynnik ludzki sprawia, że codzienie giną setki niewinnych ludzi w wypadkach samochodowych. Czy z tego powodu protestujesz przeciwko istnieniu sal operacyjnych albo przeciwko motoryzacji?...
Nóż kuchenny nieraz bywa narzędziem zbrodni...Czy jesteś przeciwny produkcji noży?...
Zarówno niedoskonałość sądów, jak i możliwość wykorzystania kary śmierci jako narzędzia zbrodni, nie są argumentami, że kara śmierci jest złem sama w sobie!
...i jeszcze jedno na koniec:
To jest m.in. manipulacja, jaką stosują przeciwnicy kary śmieci... Tylko jakim prawem?...
Dlaczego nie zapiszesz się do partii zielonych i nie zmontujesz kampanii w obronie wirusa dźumy albo trądu?... Przecież to takie małe bezbronne zwierzątka są! |
|
|
|
|
|
Yeti
Wysłany: Pon Gru 31, 2007 10:30
|
Dołączył: 17 Sie 2005
Skąd: Gliwice
|
| Arex30 napisał/a: | System prawny jest na tyle sprawny na ile go sami przestrzegamy. Jeśli nieuchronność kary jest wpisana w taki system to jest OK.
Natomiast jak to prawo bedzie napisane zależy od społeczeństwa czy wywrze presje na polityków którzy to prawo piszą. |
Jakiej kary, Arex?... Przecież Ty jesteś za nie-karaniem zbrodniarzy, a jedynie ich odizolowaniem!
...i mam nadzieję, że chociaż dorosłe chłopy nie będą opowiadać tu bajek o reformach systemu i jego możliwościach! W cywilizowanym kraju, w XXI wieku, nie ma żadnych możliwości sprawienia, żeby odizolowanie tych najgorszych zbrodniarzy można było doprawić znamionami jakiejkolwiek dotkliwości, poza... nudą (a to tylko w przypadku skazańca leniwego). |
|
|
|
|
|
Arex30
Wysłany: Pon Gru 31, 2007 11:42
|
Zaproszone osoby: 10
Imię: Arkadiusz
Dołączył: 18 Lip 2006
Skąd: Gliwice
|
| Yeti napisał/a: | | Bo nie ma nic złego w tym, że jesteś przeciwnikiem kary śmierci, ale nie masz prawa sugerować, że tego wymaga wiara chrześcijańska, humanitaryzm, człowieczeństwo, czy jakiekolwiek inne ludzkie cechy!... Po prostu, nie masz prawa, bo to jest kłamstwo!... Podobnie jak nikt nie ma prawa zwolenników kary śmierci określać mianem prymitywów!... |
A dlaczego tak śądzisz . Czym zabierasz mi prawo powoływanie sie na te cechy? Czymże jest uczucie zemsty za poniesione krzywdy w przypadkach na które sie Ty powoływałeś. Zemsta to dobre słowo a nie zadośćuczynienie za doznane krzywdy. | Yeti napisał/a: | | Podobnie jak nikt nie ma prawa zwolenników kary śmierci określać mianem prymitywów |
a kiedy ja użyłem takiego sformułowania?
| Yeti napisał/a: | Z powodu błędów czynnika ludzkiego, śmiercią pacjenta kończy się całkiem wymierny odsetek operacji chirurgicznych. Zawodny czynnik ludzki sprawia, że codzienie giną setki niewinnych ludzi w wypadkach samochodowych. Czy z tego powodu protestujesz przeciwko istnieniu sal operacyjnych albo przeciwko motoryzacji?...
Nóż kuchenny nieraz bywa narzędziem zbrodni...Czy jesteś przeciwny produkcji noży?... |
Czy zakazać uprawiania sexu ? Bo jego skutkiem w konsekwencji życia jest śmierć ?
| Yeti napisał/a: | | To jest m.in. manipulacja, jaką stosują przeciwnicy kary śmieci... Tylko jakim prawem?... |
Manipulacja ? a może " czyńcie ją sobie poddaną" pozwala na robienie tego co mi sie żywnie podoba ?
| Yeti napisał/a: | | Dlaczego nie zapiszesz się do partii zielonych i nie zmontujesz kampanii w obronie wirusa dźumy albo trądu?... Przecież to takie małe bezbronne zwierzątka są! |
Człowieku mówimy o istotach ludzkich - no chyba że się do takich .....
| Yeti napisał/a: | | Przecież Ty jesteś za nie-karaniem zbrodniarzy, a jedynie ich odizolowaniem |
Izolacja nie jest karą ? | Yeti napisał/a: | | ...i mam nadzieję, że chociaż dorosłe chłopy nie będą opowiadać tu bajek o reformach systemu i jego możliwościach! W cywilizowanym kraju, w XXI wieku, nie ma żadnych możliwości sprawienia, żeby odizolowanie tych najgorszych zbrodniarzy można było doprawić znamionami jakiejkolwiek dotkliwości, poza... nudą (a to tylko w przypadku skazańca leniwego). |
i dlatego " tutaj jest jak jest ..."
Jeśłi takie jest Twoje stanowisko to nie dziwie się iż nie potrafisz przedstawic żadnego powtarzam żadnego argumentu na poparcie swojej tezy o stosowaniu KS. |
|
|
|
|
|
Yeti
Wysłany: Sro Sty 02, 2008 10:27
|
Dołączył: 17 Sie 2005
Skąd: Gliwice
|
Arex30, ja chciałbym już zakończyć udział w tej dyskusji, więc proszę, nie kieruj do mnie kolejnych pytań!
| Arex30 napisał/a: | | A dlaczego tak śądzisz . Czym zabierasz mi prawo powoływanie sie na te cechy? |
Ano tym, że mówiąc tak, bezpodstawnie obrażasz zwolenników kary śmierci. Stosunek do tego problemu nie czyni jednych lepszymi od drugich!... Teza, że humanizm (bądź humanitaryzm) wymaga sprzeciwu wobec kary śmierci jest fałszywa! Podobnie jak teza, że wierność sumienia zasadom religii chrześcijańskiej nakazuje taki sprzeciw!... A Ty sugerujesz, że wierzący zwolennik k.ś. jest co najmniej kiepskim Chrześcijaninem (niedojrzałym lub zakłamanym). A to jest kłamstwem, do którego nie masz prawa!
Porównanie, którego nie lubisz :) Jak rodzic daje uzasadnionego klapsa dziecku, to nikt nie ma prawa stwierdzać, że lepszym rodzicem jest ten, co przyjął metodę tzw. nowoczesnego bezstresowego wychowywania!... Bo być może jest zupełnie inaczej! A ten klaps nie stanowi żadnego kryterium!
| Arex30 napisał/a: | | Czymże jest uczucie zemsty za poniesione krzywdy w przypadkach na które sie Ty powoływałeś. Zemsta to dobre słowo a nie zadośćuczynienie za doznane krzywdy. |
No właśnie, to jest problem... Zamiast czytać, co ja piszę, wyobrażasz sobie zwolennika kary śmierci (w tym przypadku mnie) jako żądnego krwi i zemsty barbarzyńcę... Ja ani słowem nie stwierdziłem, że k.ś. ma być motywowana chęcią zemsty!... bo tak nie uważam! Mało tego, pisałem Ci, że właśnie w tym miejscu, gdzie chęć zemsty się rodzi, jest miejsce na wielkoduszność i miłosierdzie, tzn. w sercach osób skrzywdzonych, a nie w systemie prawnym! Szkoda, że nie chcesz czytać, co ja piszę!
| Arex30 napisał/a: | | a kiedy ja użyłem takiego sformułowania? (prymityw) |
A to też ja nie mówię, że Ty! :) ...ale to nie było PW do Ciebie, tylko post w tym (ogólnodostępnym) temacie.
| Arex30 napisał/a: | | Czy zakazać uprawiania sexu? Bo jego skutkiem w konsekwencji życia jest śmierć? |
Arex30, jak nie chcesz odpowiadać na pytania, to nie odpowiadaj (ja to rozumiem i nawet wiem, dlaczego),... ale nie kręć! Przykłady, o których ja napisałem, dotyczą zabijania ludzi, którzy powinni i mają prawo żyć,... a nie faktu, że każde życie się kiedyś kończy!
| Arex30 napisał/a: | | Manipulacja? a może " czyńcie ją sobie poddaną" pozwala na robienie tego co mi sie żywnie podoba? |
Tak! Manipulacja!... Z tego właśnie względu pominąłeś moje pytania dotyczące Boga... Skąd wiesz, że On jest przeciwny karze śmierci?... Kiedy miałeś objawienie?...
Prześledź Sobie historię zarówno Narodu Żydowskiego od czasów Mojżesza, jak i cywilizacji Chrześcijaństwa!... Dla nikogo nigdy nie było problemem rozróżnianie zbrodni od sprawiedliwego wyroku! Nigdy nikt nie miał wątpliwości, że "Nie zabijaj!" powinno być przykazaniem popartym prawem, którego naruszenie właśnie powinno być zagrożone karą śmierci...
Arex, kiedyś już Ci wskazałem, że lansujesz się na bardziej miłosiernego niż sam Pan Bóg,... teraz dokładasz do tego, że jesteś mądrzejszy od Niego i od setek pokoleń ludzkości, wiedząc lepiej, co on miał na myśli, dając ludziom Dekalog! Jesteś... wielki!... ;)
A co do "czyńcie ją sobie poddaną", to co najmniej zwolennicy k.ś. rozumieją jako przekazanie przez Boga ludziom odpowiedzialności za ten świat! Jak wyluzujesz z wojowaniem ze mną, tylko skupisz sie na problemie, to zrozumiesz, co mam na myśli. ...i chociażby w wątku dotyczącym odpowiedzialności za wychowanie dzieci oraz moim poręczeniu za moje dzieci, powinieneś to umieć dostrzec!
| Arex30 napisał/a: | | i dlatego " tutaj jest jak jest ..." |
A z czym sie tu nie zgadzasz?... Reforma wieziennictwa ma znaczenie wobec więźniów podlegających procesom resocjalizacji. Tychże można również zagonić do pracy, wymuszać dostosowanie sie do zasad i do współpracy. Wobec najgorszych zbrodniarzy wszyscy są bezsilni... można ich jedynie odizolować.
| Arex30 napisał/a: | | nie dziwie się iż nie potrafisz przedstawic żadnego powtarzam żadnego argumentu na poparcie swojej tezy o stosowaniu KS. |
Ranisz mnie, Arex! :/ ...bo to oznacza, że tak dalece mnie lekceważysz, że nawet nie chciało Ci się przeczytać, tego co napisałem!...
Więc może już nie dla Ciebie, ale dla kogoś, kto przeczyta twojego posta, a nie chce wracać do historii, powtórzę moje argumenty:
1) Poczucie sprawiedliwości!... Taka normalna, zdroworozsądkowa chęć (i prawo) życia w świecie, w którym istnieją chociaż namiastki sprawiedliwości (k.ś. traktowana jako najcięższa kara, grożąca za najcięższe zbrodnie. W przeciwieństwie do sporej części przeciwników k.ś. nie jestem żądny tortur itp., jak również wiem, że takie rzeczy nie wchodzą w rachubę).
2) Względy ekonomiczne - ponieważ Ci najwięksi zbrodniarze nie mogą być zatrudniani, a jednocześnie wymagają specjalnych rygorów, ich długoletnie więzienie jest procesem bardzo kosztownym. Uważam, że o wiele bardziej humanitarnym jest wykorzystanie tych środków na ratowanie życia ludzi, którzy na to zasługują!
3) Względy bezpieczeństwa. Kara śmierci jest jedyną gwarancją, że zbrodniaż się nie wymknie i że już nikogo nie skrzywdzi.
4) Względy wychowawcze i odstraszające. Nawet, gdyby nigdy to narzędzie nie miało zostać wykorzystane, to nie zgadzam się z poglądami, że jego istnienie w systemie jest bez znaczenia!
Chyba wystarczy!
Można się z nimi nie zgodzić, ale nie mów, że ich nie było!
Arex, a jakie Ty masz argumenty?...
Jeśli tu się wypowie jakiś misjonarz z Kenii przeciwko karze śmierci,...
Jeśli to zrobi osoba, która kilkaset godzin rocznie spędza np. w hospicjum w ramach wolontariatu,...
Jeśli to zrobi osoba, która np. 10% swoich rocznych dochodów przeznacza na cele charytatywne,...
...to chociaż uwierzę w jego szczerość! Co nie oznacza, że dam się przekonać!
Dla mnie nie jest przypadkiem, że głosy przeciwko karze śmierci stają się modne w czasach, kiedy pośród ludzi coraz trudniej o człowieczeństwo... w czasach, kiedy odpowiedzialność oraz jakiekolwiek idee ważniejsze niż czubek własnego nosa bywają publicznie wyśmiewane,... w czasach kiedy bezwzględność zbrodniarzy i ich fantazja w zadawaniu cierpienia ofiarom przechodzi ludzkie pojęcie,... w czasach rozwoju pogardy do godności ludzkiego życia...
Są setki sposobów manifestowania oraz czynnego wspierania humanizmu, miłosierdzia, wrażliwości na drugiego człowieka i na jego potrzeby,... setki istnień o wiele godniejszych do pochylenia się nad nimi!...
...dlaczego, kiedy tyle jest do zrobienia, akurat protestowanie przeciwko karze śmierci staje się modne?... Bo fajnie być takim nowoczesnym?... Bo to bardziej w stronę ogólnych trendów p.t. "róbta co chceta!" albo "wrzuć na luz!"?... :/
Amen! |
|
|
|
|
|
krystian
Wysłany: Sro Sty 02, 2008 11:24
|
Dołączył: 05 Wrz 2005
Skąd: Gliwice
|
| Yeti napisał/a: | | Teza, że humanizm (bądź humanitaryzm) wymaga sprzeciwu wobec kary śmierci jest fałszywa |
o prosze... mamy tu filozofa.obalasz jak widze wszystkie inne filozoficzne rozwazania....no brawo brawo!! kilka zdan pozniej nasmiewales sie z Arex30, ze robi sie na madrzejszego od Chrystusa...ale to taki maly szczegol. czymze jest arex i inni wobec TWOJEGO jakze madrego zdania. | Yeti napisał/a: | | A Ty sugerujesz, że wierzący zwolennik k.ś. jest co najmniej kiepskim Chrześcijaninem (niedojrzałym lub zakłamanym). A to jest kłamstwem, do którego nie masz prawa! |
oczywiscie, ze jest kiepskim a nawet marnym, zeby nie uzyc slowa...NIE jest chrzescijaninem. Yeti sadzac po tym co piszesz, to zapomniales o tym, ze zyjemy w demokratycznym kraju. wiec jakim prawem mowisz, do czego kto ma prawo? mam prawo myslec, ze jestes prymitywem i zdania nie zmienie. | Yeti napisał/a: | | 1) Poczucie sprawiedliwości!... |
czyli oko za oko!! inaczehj to sie nazywa zemsta yeti, gdybys nie wiedzial. | Yeti napisał/a: | | 2) Względy ekonomiczne - |
jesli przedkladasz wzgledy ekonomiczne nad zycie czlowieka to chyba rzeczywiscie nie mamy o czym rozmawiac. prymityw do delikatne okreslenie. | Yeti napisał/a: | | 3) Względy bezpieczeństwa |
jesli jest zamkniety w wiezieniu to raczej nikogo nie skrzywdzi | Yeti napisał/a: | | 4) Względy wychowawcze i odstraszające |
to sie powinno z domu wynosic!! | Yeti napisał/a: | | a jakie Ty masz argumenty?... |
moj argument jest jeden...przez tysiace lat czlowiek ewoluowal, mysle i mam nadzieje, ze ten proces wciaz trwa. nie chcialbym zeby moje pokolenie jak i przyszle mialy takie ograniczone myslenie jak ty yeti. | Yeti napisał/a: | | głosy przeciwko karze śmierci stają się modne |
to nie moda a zdrowy rozsadek. i tak tego nie zrozumiesz wiec nie bede tego tlumaczyl. | Yeti napisał/a: | | ...dlaczego, kiedy tyle jest do zrobienia, akurat protestowanie przeciwko karze śmierci staje się modne?... |
moze dlatego, ze sa na swiecie LUDZIE, ktorzy chca aby cytat z ksiazki pani Zofii Nalkowskiej "to ludzie ludziom zgotowali ten los" przeszedl do przeszlosci, zeby w koncu czlowiek czlowiekowi nie byl wilkiem!! nie badz smieszny!! chyba, ze nie wiesz co to slowo oznacza. Amen jest to uroczysta formula konczaca modlitwe lub hymn.a twoje slowa to ani hymn ani modlitwa. a slowa konczacego glupoty chyba nie ma |
|
|
|
|
|
Yeti
Wysłany: Sro Sty 02, 2008 12:22
|
Dołączył: 17 Sie 2005
Skąd: Gliwice
|
krystian, jak dziecko nie potrafi zrozumieć filmu, to mówi, że ten film jest głupi...
Jak cokolwiek w życiu przeżyjesz, albo doświadczysz,... jak wyleczysz się ze swoich obsesji spowodowanych trudnym dzieciństwem,... jak spróbujesz sam organizować w sposób odpowiedzialny cokolwiek,... to wtedy wróć do tej dyskusji!
Masz prawo mysleć, że jestem prymitywem, więc sobie tak myśl!... Pomiędzy myśleniem, a publicznym wygłaszaniem tez jest jednakże pewna różnica!
Twoje mędrkowanie jest dla mnie zrozumiałe i wybaczalne (z uwagi na twój wiek), ale chamstwo nie jest rzeczą, którą należy akceptować!
Względy ekonomiczne nie oznaczają przedkładania pieniędzy nad życie, ale odpowiedzialne ich wykorzystanie dla ratowania życia tam, gdzie to jest uzasadnione.
Nie trzeba być filozofem, żeby rozróżniać sprawiedliwość od zemsty, albo bezczeszczenie życia od przypadkowego pozbawienia go kogoś. Jeśli potrafi to taki prymityw jak ja, to kim Ty jesteś?...
Zaś, żeby dyskutować o kwestiach religijnych, powinieneś cokolwiek wiedzieć na ten temat, więc zastanów się, czy powinieneś!
| krystian napisał/a: | | moze dlatego, ze sa na swiecie LUDZIE, ktorzy chca aby cytat z ksiazki pani Zofii Nalkowskiej "to ludzie ludziom zgotowali ten los" przeszedl do przeszlosci, zeby w koncu czlowiek czlowiekowi nie byl wilkiem!! |
Ty do tych ludzi z pewnością nie należysz! i to jest żenujące!... W niejednym temacie wskazałeś, że masz gdzieś kwestie zasad, czy ludzkiej godności, więc nie zgrywaj się na humanistę!
| krystian, 2 czerwca 2006 napisał/a: | | jakby mi kogos zabili z rodziny, przyjaciol itd... to powiem wam, ze gdyby juz zlapali tego kogos. to nic nie sprawilo by mi wiekszej przyjemnosci niz patrzenie na jego cierpienie. jak zwija sie z bolu i blaga o smierc. a wiecie dlaczego?? (...) kara jaka ja bym mu zgotowal...powiem wam tak...sam blagalby o kare smierci. nie bylo by celi z telewizorkiem, byla by cela 10x 10 a wniej 20 wiezniow i sami mordercy. nie bylo by lozek dostali by tylko koce. nie bylo by telewizji. byla by jedna ubikacja. jedzenie jakie by dostawali bylo by zblizone aromatem i smakiem do jedzenia dla swin. a codzinnie o 5 rano pobudka i do pracy w jakis kamieniolomach albo gdzies za darmo oczywiscie. zgotowalbym bym im auschwitz XXI wieku. powiecie ze to nie humanitarne??....on nie byl humanitarny jak mordowal. wiec dlaczego ja mam byc? smierc by byla dla nich nagroda a nie kara, trzeba sobie na nia zasluzyc |
Powiem tyle: strasznie szybko ewoluujesz!
Można też uznać, że trzeba być prymitywem, żeby wiedzieć, że to co opisałeś jest mrzonką... dlatego Ty, nie będąc tym prymitywem, jesteś za izolatką z łóżkiem i telewizorem, stolikiem, żeby zbrodniarz mógł pamiętniki pisać, darmowym dożywotnim wiktem za trzykrotnie większe pieniądze niż w szpitalu, a wszystko bez kiwnięcia palcem!... Więc ja wolę swoje prymitywne poparcie dla kary śmierci!
...i jeśli możesz, to nie zaczepiaj mnie już! Żaden z nas z tej dyskusji nie jest zadowolony! |
| Ostatnio zmieniony przez Yeti Czw Sty 03, 2008 09:56, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Arex30
Wysłany: Sro Sty 02, 2008 12:36
|
Zaproszone osoby: 10
Imię: Arkadiusz
Dołączył: 18 Lip 2006
Skąd: Gliwice
|
| Yeti napisał/a: | | to co opisałeś jest mrzonką... |
oczywiście wg Twojego Yeti, mniemania..
Co do pozostałych Twoich wypowiedzi ustasunkuje sie do nich trochę później.
Musze jeszcze raz przeczytac cały temat by dokładnie i szczegółowo opisać odpowiadając Tobie na postawione tezy. |
|
|
|
|
|
krystian
Wysłany: Sro Sty 02, 2008 15:22
|
Dołączył: 05 Wrz 2005
Skąd: Gliwice
|
| Yeti napisał/a: | | Powiem tyle: strasznie szybko ewoluujesz! |
przynajmniej nie chce niczyjej smierci!! niech zaluje tego co zrobil, ale nie kosztem zycia!! nie potrafisz czytac ze zrozumieniem? |
|
|
|
|
|
Piotrulek
[Usunięty]
Wysłany: Sro Sty 02, 2008 16:03
|
|
Yeti, krystian, Arex30,
prosze o kulturke podczas rozmowy i prosze skończyć z obrażaniem jeden drugiego...w innym wypadku wykasuje tą bardzo już agresywną dyskusję... :cisza: :cisza: :cisza: |
|
|
|
|
|
Arex30
Wysłany: Sro Sty 02, 2008 17:12
|
Zaproszone osoby: 10
Imię: Arkadiusz
Dołączył: 18 Lip 2006
Skąd: Gliwice
|
Piotrulek, przecież kulturnie dyskutujemy jeno czasem sie temperatura podnosi ale nie jest to sprawa życia czy śmierci i nik nas za to na KŚ nie bedzie skazywał przecie
;) |
|
|
|
|
|
Piotrulek
[Usunięty]
Wysłany: Sro Sty 02, 2008 17:55
|
|
| Arex30 napisał/a: | | czasem sie temperatura podnosi |
a ja jestem od tego ,aby konytrolować tą temperaturę i dlatego ponownie moja prośba...luzik,proszę... :cisza: :cisza: |
|
|
|
|
|
Admike
Wysłany: Sro Sty 02, 2008 20:19
|
Imię: Adam (dla znajomych Adaś :-) )
Dołączył: 11 Sie 2005
Skąd: R-rz Brzezie/Wysoka
|
ale filozoficzne rozważania się tutaj porobiły... :/ nie łatwiej było zrobić najzwyklejszą w świecie ankietę???
niektórzy powinni spotkać się kiedyś na jakieś publicznej debacie dotyczącej kary śmierci... |
| Ostatnio zmieniony przez Admike Sro Sty 02, 2008 20:21, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Szamanka 
Wysłany: Sro Sty 02, 2008 21:48
|
Zaproszone osoby: 2
Imię: Beti( dla znajomych)
Dołączyła: 22 Lip 2005
Skąd: kiedys Gliwice
|
| A ja jestem za tym, by tych drani co to bezlitosnie morduja, bezlitosnie ukarac. |
|
|
|
|
|
Lama71
Wysłany: Sro Sty 02, 2008 23:48
|
Dołączył: 29 Sie 2006
Skąd: Gliwice
|
| Szamanka napisał/a: | | A ja jestem za tym, by tych drani co to bezlitosnie morduja, bezlitosnie ukarac. |
wiesz... tylko co to znaczy? Dla jednego będzie to dożywocie, dla innego KS. | Arex30 napisał/a: | Czy to
Lama71 napisał/a:
I wówczas byłbym za unicestwieniem takiego delikwenta
nie jest opowiadanie sie za KS ? |
wiesz.. i tak i nie. NIe będę tu wypisywał własnych przemyśleń na temat kary śmierci, bo jedynie niepotrzebnie bym dyskusję nakręcił. Powiem Ci jedynie, że nie jest to dla mnie aż tak jednoznaczne. napisałem że akceptowałbym karę śmierci, jednak tak naprawdę nie do końca uważam, że jest to kara adekwatna do czynu. Uważam, że pedofil który przd długie dnie/tygodnie znęca się nad dzieckiem fizycznie i psychicznie, nad dziećmi, jak choćby ten Mark Ditru (piszę fonetycznie) powinien zginąć. Tzn. on akurat nie powinien, gdyż cierpienie jakie jego spotka, będzie nijakim w stosunku do tego, jakie sam zadał. I dlatego choćby w takim przypadku, kary śmierci bym nie orzekł. Ja jako ja. W obecnym systemie prawnym, jaki jest na świecie, nie miałbym nic przeciwko temu, żeby go zabić, nie sprzeciwiłbym się, lecz jeśli to ja bym decydował, nie zabiłbym go. Ja bym go zostawił przy życiu, gdyż sprawiłbym, aby jego dalsze życie, egzystencja nie życie, byłyby dla innych jemu podobnych istot daleko lepszą demonstracją tego, co spotka coś takiego jak on. Ale jeszcze raz zaznaczam, z poszanowaniem życia nie ma to nic wspólnego. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
|
 |
|
